Михайло Погребинський: Політика українського керівництва вже дістала і німців, і американців

Михайло Погребинський: Політика українського керівництва вже дістала і німців, і американців
Автор Марія Петренко в Новини/Правда про чиновників

– З нами політолог Михайло Погребинський.

Уже можна сказати, що Зеленський судову владу фактично узурпував. І всі ці методи зараз випробовуються на Медведчука. Як ви вважаєте, Зеленський вийде з цієї історії керівником судів або все-таки судова гілка влади буде незалежною, як це передбачено в Конституції?

Loading...

– оптимістичні очікування у мене немає. Я розумію, що Зеленський зробив ставку на повне ігнорування закону і Конституції. Для нього єдиним стримуючим фактором є точка зору американського посольства. Але, оскільки там нічого не мають проти свавілля по відношенню до Медведчука , судячи з того, що американське посольство схвалив позасудовому розправу над трьома популярними інформаційними телевізійними каналами, цей судовий процес важко назвати юридичним. Це чисто політичний процес: настільки явно виконавча влада втручається в судову інстанцію. Це навіть не телефонне право, Зеленський публічно заявляв, що він буде розбиратися з Медведчуком, явно демонструючи прямий тиск на судову гілку влади. Він начебто отримував юридичну освіту і, маючи диплом юриста, не повинен зовсім не розуміти, що він робить. Мені здається, що він прийняв для себе рішення, що йому тут море по коліно. Він не збирається рахуватися з законами і Конституцією і буде рухатися цим шляхом стільки, скільки він вважатиме за потрібне. А також стільки, скільки його будуть підтримувати “старші” товариші.

– 30 серпня відбудеться візит Зеленського в США. Що може статися за цей місяць, як ви розцінюєте перспективи цього візиту? І ці “старші” товариші чи дійсно підтримують владу Зеленського і його самого, з огляду на обставини, які ми зараз спостерігаємо?

– Очевидно, що політика українського керівництва вже просто дістала і німців, і американців. І вони вже не особливо вибирають вирази і не особливо зважають на те, як це сприйматимуть в Україні. Візит перенесли на 30 серпня, і ніяких натяків, що це було якось узгоджено. Сенатори і конгресмени в цей час будуть у відпустці. Це була одна з цілей: обмежити можливості команди, яка приїде разом із Зеленським, щоб вона не мала широкого контакту з американськими конгресменами, перш за все з республіканцями. А як може німецька правляча команда реагувати на президента країни, посол якої може в хамському тоні засуджувати чинного президента Німеччини? Або висловлювання Зеленського про те, що допомога Німеччини набагато менше, ніж вона повинна була б бути? Це все сприймається, як хамство. Перспективи відносин із Заходом зараз дуже туманні, але зрозуміло, що Зеленський цей період взаємодії з колективним Заходом програв і знаходиться в дуже складному становищі.

– Важливе рішення було досягнуто за ” Північним потоком – 2 ” між Байденом і Меркель. Які подальші перспективи України в енергетичному плані? Що буде з українською ГТС?

– Небезпека полягає не тільки у втраті грошей: суми не такі вже й великі. Цього року ці втрати були компенсовані хорошою кон’юнктурою цін на експортні товари України. Головна біда буде тоді, коли припиниться транзит газу. А відгалуження ГТС гарантує тепло, забезпечення полудохлих українських підприємств газом. Це буде енергетичний колапс України. Прохання української влади до Заходу виглядає так: “Давайте вмовимо Росію укласти договір ще на 10 років”. Ви вибираєте образливу форму відносин з сусідом і хочете, щоб він поставляв вам газ, забезпечував енергетичну безпеку. Це абсурд. І це розуміють на Заході. І поки Зеленський не зрозуміє, що манера вмовляти Захід нахилити Росію безперспективна, якщо ти хочеш забезпечити енергетичну безпеку нашої країни, ти повинен вести прямі переговори з Москвою, а якщо ти хочеш безпеку на лінії протистояння, ти повинен вести прямі переговори з представниками невизнаних республік. Якщо це розуміння прийде, то тоді можна спокійно дивитися в майбутнє, яке настане менш ніж через три роки. Проблеми почнуться раніше, при нинішньому статусі відносин між Україною і Росією, якщо цей статус не зміниться. Путін каже, що вони хочуть використовувати українську трубу, але поки це тільки загальні слова. Якийсь невелика кількість газу буде, але цього може виявитися недостатньо не тільки для того, щоб забезпечити додатковий транзит до Європи, а й для того, щоб забезпечити Україну газом. Головне для України, щоб припинилася війна на сході. І тут позиція Німеччини змінилася, а позиція США в особі Байдена зараз така, що треба, щоб Росія уклала домовленості на транзит через українську трубу. Якщо це не вийде, то Байден програв всередині своєї країни. Тому він зацікавлений в тому, щоб Україна отримала цей транзит. І він розуміє, що це можливо тільки в тому випадку, якщо зміниться сьогоднішній статус відносин між материковою Україною і невизнаними республіками – Україною і Росією. Якщо це вийде, то висока ймовірність, що Байден виявиться у виграші. Вони вели переговори і змусили РФ продовжити цей договір. Змусили не змусили, але і “Газпром” буде зацікавлений, якщо буде підвищений попит на газ в Європі. Якщо статус відносин зміниться в більш прагматичне русло, то висока ймовірність цього. Німеччина заговорила про те, що Україна повинна ввести в законодавство “формулу Штайнмайера”, що передбачає проведення виборів до передачі кордону з РФ під контроль України. Це принциповий момент Мінських угод. Раніше було, що Росія погано себе веде, а зараз двічі за останній час було дано зрозуміти українському керівництву, що треба імплементувати ” формулу Штайнмайера “, прийняти спеціальний закон ВР, провести вибори, і після укладення ОБСЄ, що вибори пройшли нормально, вступить в силу особливий статус для невизнаних республік на постійній основі, і передається межа під контроль українських прикордонників. Німці дійшли до такої точки, коли стали розуміти, що іншого виходу завершити цю жахливу історію просто немає. Крім як чинити тиск на Київ, щоб він зрушив з мертвої точки політичну частину домовленостей і для того, щоб щось вимагати від Росії.

– Можлива майбутня угода по нашій ГТС ув’язується в логіку наших західних партнерів: інкорпорує в законодавство “формулу Штайнмайера”, а ми будемо тоді за вашу енергетичну безпеку боротися. Це така логіка у Меркель і Байдена, коли вони домовлялися по “Північному потоку – 2”?

– Абсолютно правильно ви говорите. Звернення до України виглядає так: якщо ви хочете врятувати свою енергетичну безпеку, то без російського газу ви не можете це зробити. Якщо Росія припинить поставки нафти, то ця проблема вирішувана. А з газом просто немає технічної можливості. Можна перейти на скраплений газ, але для цього потрібно багато чого зробити, що не можна зробити за три роки. Тому якщо влада відповідає за країну, людей, то вона повинна рухатися по шляху реалізації мінських угод і припинити блокувати цей процес. Медведчук сформулював ідею, що було б цікаво відновити дискусію про створення консорціуму, в якому брала участь б РФ, як постачальник, Україна, як транзитер, ЄС, як споживач газу, який би інвестував в українську трубу. Можливо, ця ідея могла б ожити. Але і в цьому випадку це передбачало б зміна статусу відносин між Україною і Росією. Є важкі проблеми, але сучасна адекватна політика говорить про те, що їх треба вирішувати в міру можливостей. Треба віддавати собі звіт в тому, що реально. Тому що коли наша влада каже: “Примусьте Москву укласти з нами договір про постачання на 10-15 років”, то це виглядає не як реальна політика, а як забаганки, як побажання, які просто не можуть бути реалізовані в реальній політиці. Тому якщо влада хоче вести відповідальну політику, якщо вона не хоче, щоб її дістали так, що вона і втекти не встигне, то вона повинна змінити статус своїх відносин з Донбасом і Москвою. Ви можете собі уявити, що якщо будуть протести, то Зеленський попросить вийти на Майдан своїх прихильників, і там збереться 100 тисяч?

– Ні не можу. Але наскільки Зеленський може злякатися цих рухів?

– Те, що там може зібратися 20 тис. Людей, які будуть проти ” формули Штайнмайера “, я можу допустити. Зеленський не зможе провести її через ВР, але разом з послом США зможе це зробити. У них є компромат на всіх впливових фігур в ВР, і якщо вони зажадають це від Порошенка, то він як зайчик буде бігати за дорученням американського посольства. Ми що, не знаємо, який у нас запроданець колишній президент і як він слухає американське посольство? Може бути, ми станемо свідками того, що американське посольство буде діяти в інтересах миру в Україні. Зміна відносин між Москвою і Вашингтоном проявляється у всяких нюансах. Кілька днів тому, перед відходом з посади посла США в Молдові, цей посол в інтерв’ю сказав, що, на його думку, Молдова повинна бути зацікавлена в розвитку прагматичних відносин з РФ з огляду на економічну та іншої залежності. І це при тому, що у них зараз є проамериканський парламент і проамериканський президент. І якщо деякі розраховували, що зараз ми заблокуємо Придністров’я разом з новою молдовською владою, то, мабуть, нічого подібного вони робити не збираються.

– Батумська декларація, яка була підписана Грузією, Україною, Молдовою – що це було?

– Ситуація динамічно змінюється після саміту Путін – Байден. Ця історія з трьома країнами, які чекають запрошення в ЄС, НАТО. Зустріч була давно запланована, і там був присутній представник ЄС. Він нічого не пообіцяв, хоча деякі висловлювалися досить наполегливо. Вони вже неодноразово сказали, що у них в порядку дня інкорпорувати в ЄС балканські країни, і зараз вони не розглядають розширення ЄС на схід. Є неофіційна частина, яка говорить, що дуже некомфортно це все проходило для Зеленського, що президент Грузії відмовилася з ним зустрічатися, і це пов’язано з тим, що грузинське керівництво незадоволено активністю Саакашвілі в Україні. З іншого боку, Санду незадоволена історією з викраденням Чауса. Генпрокуратура Молдови закінчила розслідування викрадення судді Чауса і заявила про те, що до викрадення причетні представники контррозвідувальних структур України і чиновники Молдови. Чаус втік з України і йому нібито допомогли втекти представники влади Порошенко. А команда Зеленського хоче залучити Порошенко до відповідальності, і вони з різних сторін підходять. Але наші керівники не визнають відповідальності за викрадення, тому що це державний тероризм. У нас немає узгодженої політики ОП з ГПУ. Українська влада відкидає, що вони готували операцію по вагнеровцам , а зовсім недавно Зеленський сказав, що добре, що цього не сталося, це нас хотіли підставити представники зарубіжних спецслужб. Фактично він визнав, що така операція з використанням зарубіжних спецслужб планувалася. Ось так вони діють.

– Путін неодноразово звертав увагу на неприпустимість прийняття закону про корінні народи. Але цей закон був підписаний, і він вступив в силу. Які він матиме наслідки?

– Я вважаю, що це стиль команди Зеленського – піар-акція перед “Кримської платформою”. Придумали цю нісенітницю, яка дала привід РФ різко оцінювати цю історію. Хоча, на мій погляд, законодавство про корінні народи не стосується великих нацменшин. Наприклад, в Америці є закон про корінні народи – про індіанців. Аналогічний закон є в Австралії – про аборигенів. Мені було б смішно, якби поряд зі зникаючим народами, як кримчаки, там був би російський народ. Російський народ – це не просто національна меншина, а градообразующая нація української держави. Претензії РФ до цього закону тому, що до цього закону прийнято цілу низку законів, які обмежують права росіян і російськомовних. А потім ще й Конституційний суд сказав, що російськомовні – це політичний конструкт і їхні інтереси не треба враховувати. Путін каже в своїй статті, що на території України неможливе створення “анти-Росії” в тому сенсі, що з цієї території будуть загрожувати безпеці РФ. Для мене це, що якщо ситуація буде розвиватися так як зараз, коли Зеленський ходить в гості в МІ-6 в Лондоні, а потім з’являється інформація про можливість створення різних військових баз, то це може закінчитися розміщенням ракет середньої дальності на території Харківської області, що для РФ є неприйнятним і, за словами Путіна, не повинно бути допущено ні за яких обставин. Це досить жорстке попередження і не тільки правлячим українським елітам, а й Заходу. А Козак, заступник голови АП РФ, сказав, що масштабне обмеження прав російських і російськомовних може бути проявом серйозної реакції з боку РФ. Все це в комплексі звучить так, що ми дожилися до ситуації, коли поруч знаходиться з нами суперсила, наддержава, фактично висловлюється про недопущення ситуації, яка рухається в небезпечному для Росії тренді. І це досить небезпечно для нас.

– Дмитро Козак в своїй статті заявив, що якщо київська влада раптом вирішить застосувати силу по відношенню до Донецька і Луганська, то РФ застосує всі сили і можливості для захисту російськомовного населення. Ось так прозвучала це фраза.

– Це говорить про те, що ми перейшли якусь межу, за якою почнуться нові формати відносин між нашими країнами. Сподіваюся, що буде усвідомлена вся небезпека ігнорування реальності. Зараз зрозуміло, що Захід зробив вже вибір на користь пошуку прогнозованого розвитку подій з РФ. У цій ситуації не можна розраховувати, що Захід буде ставити свою власну ситуацію під загрозу заради інтересів України, яка не бажає рухатися ні в плані реформ, ні в плані корупції, ні в плані власного пошуку виходу з глухого кута, в якому опинився мінський процес. Україна не шукає варіанти, не пропонує нічого натомість, а просто розповідає, що це неможливо. Можливість для України викладена в статті Медведчука, яку він підготував як реакцію на статтю Путіна : спроба побудувати мононаціональна держава в нашій країні неодмінно провалиться. І ми тільки прирікаємо країну на рух в сторону катастрофи. І замість того, щоб думати тільки про те, як догодити західним партнерам, треба думати про свої власні інтереси. У нас багато можливостей, потрібно тільки ставити в якості пріоритетів національні інтереси України, і тоді будуть знайдені виходи з дуже складних і важких ситуацій.

– 1033 року Хрещення Русі – це дуже масштабна подія. При Порошенко були агресивно налаштовані акції проти хресних ходів і проти віруючих УПЦ. Піддається чи гонінням УПЦ при Зеленський, і цей президент якимось чином виступає гарантом прав усіх громадян України, незалежно від їх конфесійної приналежності?

– Він починав свій президентський шлях як людина, яка дистанціюється від втручання в релігійне життя. Але цей час минув. Думаю, що великий вплив на його позицію зіграли американські лобісти ПЦУ і томосу. Вони системно працюють над руйнуванням єдності православного світу. В Україні єдина канонічна конфесія – УПЦ, яка проводить хресний хід. Недавні результати опитування говорять нібито про те, що у нас віруючих ПЦУ набагато більше, ніж віруючих УПЦ. Це чисте 100% -е неподобство. ПЦУ, або раніше церква Київського патріархату, хоч раз збирала таку кількість віруючих для хресного ходу? Ніколи такого не було. Це чиста фальсифікація, ясно, що УПЦ продовжує бути найвпливовішою і наймасовішою релігійною організацією, яка займає відсторонену від політики позицію, на відміну від ПЦУ, яка діє активно в спробах витіснення УПЦ. Це явно політична організація в союзі з українськими націоналістами.

– Спасибі вам.

Джерело: Народна Правда
загрузка...